Se ascolti regolarmente questo podcast, probabilmente hai sentito parlare del libro di Bob Chapman e Raj Sisodia, Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family.
Bene, sono lieto di poter finalmente annunciare a questo pubblico che una versione riveduta e ampliata di questo libro fondamentale uscirà il 21 ottobre. Contiene 75 pagine in più, che aggiornano i lettori sul percorso di Bob e Barry-Wehmiller da quando "Everybody Matters" è stato pubblicato originariamente 10 anni fa.
Ci sono molte nuove storie e approfondimenti che confermano ciò che diciamo all'inizio di ogni podcast: il nostro modo di guidare ha un impatto sul modo in cui le persone vivono. Potete scoprire tutti i dettagli sul libro e sulla sua uscita, scaricare un estratto e vedere altri contenuti su everybodymattersbook.com.
In questo podcast, vogliamo proporvi una discussione che ho moderato tra Bob e Raj, in cui parlano della nuova versione di "Everybody Matters". Hanno un'ampia discussione sulla necessità di una nuova versione, sull'impatto della versione originale e sulle loro speranze per la diffusione mondiale di questa edizione ampliata. La conversazione non riguarda solo il libro, ma anche la nostra posizione in termini di leadership, il nostro posizionamento in termini di business, il nostro posizionamento in termini di istruzione e la nostra posizione in termini di società.
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Trascrizione
Bob Chapmann: Vorrei iniziare con un breve passo indietro. Lo scopo del libro è chiaramente quello di farci sentire benedetti da una visione di cosa potrebbe essere la leadership in questo Paese, che potrebbe affrontare molti dei problemi che ci troviamo ad affrontare, e ci siamo sentiti in dovere di condividerla.
L'idea, l'idea originale del libro, lavorare con Raj era innanzitutto quella di articolare il mio percorso dal pensiero manageriale tradizionale alla leadership autenticamente umana. Quindi, questo è circa il primo terzo del libro, che in un certo senso cattura il percorso. E poi il libro diventa un manuale pratico. Quindi, i secondi due terzi, in teoria, erano come farlo, come passare dal management alla leadership, un manuale pratico, e quindi penso che questa fosse l'idea del libro originale. E poi abbiamo avuto 10 anni di straordinaria esposizione al mondo, a tutti gli aspetti della nostra società e all'impatto che questo messaggio ha avuto. E abbiamo sentito il bisogno di catturare tutto questo in questa nuova edizione, gli straordinari insegnamenti che abbiamo tratto dalla reazione al libro e dalla capacità di parlarne al mondo. Quindi, penso che il nostro obiettivo per la prossima edizione sia quello di catturare il potere curativo di questo messaggio su tutti gli aspetti del mondo, invece di sfruttarci a vicenda per raggiungere obiettivi.
Quindi, ancora una volta, se pensate all'evoluzione di questa trasformazione a partire da queste rivelazioni che ho avuto e che sono fluite in modo naturale attraverso la nostra leadership di Barry-Wehmiller, non avevamo il potere che avevamo. E sono state persone come Simon Sinek e Raj che hanno fatto conoscere autori e pensatori nel mondo che ci hanno aiutato a capire che eravamo stati benedetti con qualcosa di molto speciale, e credo sia stato Srikumar Rao a dirmi: "Bob, devi condividere questo con il mondo". Hai "Firms of Endearment", "Conscious Capitalism", ha portato la sua esperienza e ha detto che questo è un messaggio che deve essere scritto e che lo scriverò io. E quando vedete la reazione, le vendite... sapete, il nostro editore mi ha detto che un tipico libro di economia vendeva dalle cinque alle quindicimila copie. Il fatto che questo messaggio sia stato convalidato dalla vendita di oltre 15,000 copie in sette lingue in tutto il mondo è una dichiarazione di genuino interesse per questo messaggio mentre cerchiamo una sorta di Stella Polare, qualcosa che ci guidi nella vita, dove impariamo a prenderci cura gli uni degli altri.
La mia speranza è che questa prossima edizione diventi praticamente il libro di testo utilizzato per insegnare la leadership in ogni ambito della nostra società, in ogni paese del mondo, dove impariamo la profonda responsabilità della leadership nelle vite che abbiamo il privilegio di guidare. Sai, quindi penso che la visibilità che il libro ci ha dato, la visibilità globale che ci ha dato, abbia semplicemente amplificato ciò che Raj ha detto quando l'ha letto per la prima volta, quando Simon ha detto che abbiamo qui qualcosa che praticamente le persone non hanno mai visto prima, OK, dove le persone si sentono valorizzate, OK, non per migliorare la produttività, non per migliorare il coinvolgimento, perché questa è la responsabilità dei leader: mandare le persone a casa ogni sera sapendo che ciò che sono e ciò che fanno è importante. E noi lo facciamo. Abbiamo un impatto profondo sul loro rapporto con il coniuge, i figli, la salute. Quindi, ancora una volta, penso che sia un'affermazione profonda, vera per ogni ambito della nostra società, dalla medicina all'esercito, dal governo al non profit, alle imprese. Il modo in cui guidiamo ha un impatto sul modo in cui le persone vivono.
Brent Stewart: Raj, non capita spesso che gli autori tornino indietro, che abbiano l'opportunità di tornare indietro e rivisitare il loro lavoro, e tu hai scritto 500 libri e hai un'idea, la realizzi e passi all'idea successiva perché sei sempre in movimento. E ora hai l'opportunità di rivisitare due dei tuoi libri, non solo i nostri, ma stai anche lavorando a una nuova versione di Conscious Capitalism. Com'è stato per te tornare al libro originale e apportare alcune revisioni? Perché hai avuto l'opportunità di riformulare le cose in modo diverso rispetto alla prima volta e poi anche di continuare la storia ambientata 10 anni prima.
Raj Sisodia: Sì, no, è un processo interessante. Sai, ho fatto anche una seconda edizione di Firms of Endearment, in realtà. Quindi, quella è stata la prima esperienza del genere. Sai, il mio amico Ed Freeman dice che non si finisce mai veramente un libro. A un certo punto lo si abbandona all'editore, sai. Perché ogni volta che lo si guarda, lo si migliora o si aggiunge qualcosa, perché siamo in continua evoluzione e le nostre prospettive si ampliano. E quindi, non sempre si ha questa opportunità. Di solito, i libri sono una tantum.
Ma credo che questi libri, proprio perché hanno avuto un impatto, abbiano un che di eterno. Sapete, alcuni libri sono attuali e altri sono senza tempo. E questo libro credo sia entrambe le cose. Penso che sia ancora più attuale oggi, e il bisogno di questo messaggio è più acuto oggi di quanto non lo fosse 10 anni fa. È sempre stato importante. E quindi penso che, inquadrandolo nel contesto in cui ci troviamo, come sappiamo, il mondo sta cambiando molto, molto rapidamente. E dobbiamo continuare a concentrarci sulle persone e a mantenere ciò che è importante al centro. Quindi, penso che questo sia un messaggio importante e senza tempo.
Il modo in cui parlo di questo nei miei discorsi e nelle mie interazioni è che tutti contano e tutti devono vincere, giusto? In questo mondo degli affari, tutti coloro che sono collegati alla nostra azienda dovrebbero prosperare e dovrebbero essere sulla strada della crescita e della realizzazione personale, perché sono collegati alla nostra azienda. Se no, allora dobbiamo tornare indietro e dire cosa? Perché, capisci? Quindi, penso che quel messaggio, ancora una volta, sia molto universale e abbia raggiunto un certo livello di visibilità con il primo libro, ben oltre la maggior parte dei libri. Ma penso che ci sia un livello ancora più ampio, con questa edizione del libro, per raggiungere un pubblico ancora più ampio che ne ha davvero bisogno. Sai, il mondo ha davvero bisogno di questo messaggio.
Bob: Raj, volevo farti una domanda. Mi hai raccontato un paio di volte, quando hai avuto a che fare con la Truly Human Leadership, come ha influenzato la tua visione di un certo tipo di Capitalismo Consapevole. Dopo 10 anni di evoluzione del Capitalismo Consapevole e della Truly Human Leadership, dove si allineano queste due visioni e dove si trova più forza, se si potessero unire i due concetti? Capitalismo Consapevole. Leadership Truly Human. Dov'è la forza di queste due visioni che si uniscono?
Raj: Quando ti ho conosciuto per la prima volta, Bob, e ho scoperto la storia di Barry-Wehmiller, ho capito che si trattava di un approfondimento dei pilastri del Capitalismo Consapevole su almeno due delle quattro dimensioni, e forse su tutte e quattro. Ma certamente intenzionalmente, sai, il pensiero tradizionale sullo scopo è che si tratti sempre di qualcosa che stai facendo per il cliente, giusto? Stai risolvendo un bisogno del cliente in modo convincente, e questo è, ovviamente, importante. È così che sai di raggiungere la redditività sul mercato risolvendo un problema reale dei clienti.
Ma quello che ho capito grazie a Barry-Wehmiller è che anche le persone possono essere il tuo scopo e che, in effetti, ogni azienda ha delle persone. E sai, se devi scegliere tra due opzioni, non dovresti scegliere, ma tra uno scopo incentrato sulle persone e uno incentrato sul prodotto. Beh, penso che lo scopo incentrato sulle persone conti sempre di più. O viene prima, giusto? È come se usassi l'analogia di un aereo con due motori. C'è il motore delle persone e c'è il motore del prodotto. Ora, un aereo può volare con un solo motore, ma idealmente si desidera che entrambi lavorino insieme. Ma se dovessi sceglierne uno, sceglieresti le persone.
Perché è universale. E quindi, penso che questo sia un punto in cui lo scopo può essere profondamente radicato nelle persone perché, sapete, alcune aziende realizzano prodotti all'avanguardia che cambiano davvero la vita delle persone. Altre realizzano prodotti che sono beni di prima necessità, ma non necessariamente entusiasmano o ispirano solo in virtù di ciò che sono, i prodotti stessi. E quindi, ci sono moltissime aziende in quel settore dell'economia, ma tutte hanno persone. E quando riesci a radicare il tuo scopo anche nelle persone, penso che questo messaggio diventi universale. Quindi, questo è un grande impatto di Everybody Matters e Barry-Wehmiller quando ha affermato che il Capitalismo Consapevole non è un bene di lusso per i Whole Foods e le Patagonie del mondo, che questo è qualcosa di importante e che funziona nel settore manifatturiero, sapete, e non solo nel settore manifatturiero ad altissima tecnologia, ma anche nel settore manifatturiero tradizionale, nelle aziende più piccole in tutto il mondo, in così tanti, così tanti paesi in cui ci si trova. Questo è stato uno di questi. Il secondo riguardava la leadership, la visione tradizionale della leadership, e anche per noi del Capitalismo Consapevole, era che si trattasse di ciò che accade durante l'orario di lavoro e di come possiamo rendere quell'esperienza migliore a 360 gradi. Ma quello che ho imparato alla Barry-Wehmiller è che la leadership riguarda ciò che accade alle persone nella loro vita, ciò che accade alle loro famiglie e ciò che accade ai loro figli. E le espressioni che usi, la leadership è la gestione delle vite che ci sono state affidate. Ognuno è il figlio prezioso di qualcuno, giusto? Misuriamo il successo dal modo in cui tocchiamo la vita delle persone. Voglio dire, queste sono tutte affermazioni molto profonde, e stanno riformulando il tipo di atto sacro della leadership: avere il benessere delle persone e il loro futuro nelle proprie mani, che si scelga di riconoscerlo o meno, e quindi, sai, trattarlo come tale, come quella bellezza sacra, approfondisce il ruolo del leader e l'impatto che il leader ha sulla vita delle persone. Quindi, ampliare davvero la portata della leadership e il suo impatto o le conseguenze di una buona o cattiva leadership per le persone.
Penso che l'elemento culturale, come hai detto, sia piuttosto in primo piano qui, e ovviamente è uno dei quattro pilastri, ma credo che riconoscere che i tuoi dipendenti sono i tuoi primi stakeholder e che se non li tratti bene, i tuoi clienti saranno felici e nessuno lo sarà. Quindi, penso che questa sia un'illustrazione fornita da Barry-Wehmiller, del potere di fare questo. Sai, dico che le aziende tradizionali mettono il profitto al centro e poi le persone si trovano da qualche parte nell'orbita attorno a questo. Servire il benessere delle persone è importante solo se serve al profitto. Ma penso che mettere le persone al centro e poi allineare la tua azienda attorno a questo, in modo che anche la tua performance finanziaria sia radicata nel fatto che le persone sono ben accudite, sono responsabilizzate e innovative, sono creative, sono responsabilizzate, sono curate. Penso che tutto questo si unisca in modo molto, molto potente.
Sai, penso che molte aziende dicano: concentriamoci sui numeri e poi penseremo al lato umano. Credo che quello che fai sia concentrarti sulle persone, e loro dicono: "Faremo in modo che anche i numeri funzionino bene", sai, ma partendo dalle persone, credo. Questi sono alcuni degli insegnamenti che ho tratto da questa esperienza con Barry-Wehmiller e con te, Bob. E poi, come sai, mi ha davvero ispirato a pensare al business come a una guarigione, cosa che è nata da una conversazione con te, credo qualche anno dopo l'uscita del libro, e tu eri, credo, in viaggio verso l'Europa per un altro dei tuoi vorticosi viaggi di otto giorni, durante i quali hai visitato 15 aziende e potenzialmente ne avresti acquisite altre 10-108 quell'anno. E io ho detto: "Bob, l'ultima volta che ho controllato, avevi 26 aziende e XNUMX tra figli e nipoti. E quando il numero di aziende supera il numero di figli e nipoti, non è sufficiente?" Sai, non ti senti come se avessi fatto abbastanza e sicuramente ne avessi ancora abbastanza? E non dimenticherò mai quello che mi hai detto. Hai detto: Raj, non so quanto tempo mi resta. E sai, alla fine non sarò orgoglioso delle macchine che abbiamo costruito o dei soldi che abbiamo guadagnato, ma delle vite che abbiamo toccato. E voglio toccare quante più vite possibile attraverso questo messaggio di forza, questo messaggio d'amore. E poi ho detto: Bob, non stai facendo crescere un'azienda, stai diffondendo un ministero di guarigione. Sai, ci sono città e aziende che aspettano il tuo arrivo perché non hanno futuro senza. Sai, quelle aziende potrebbero chiudere e le vite di quelle persone verrebbero stravolte.
E quindi, questa è davvero l'idea di business come guarigione, quando hai un modo di fare business che migliora davvero la vita delle persone, dà loro un futuro, migliora la comunità, sai, fa tutte quelle cose meravigliose, quell'obbligo di crescere. Sai, stai crescendo per le giuste ragioni perché hai una moralità curativa, un messaggio e un modo di essere di cui le persone hanno bisogno. La sofferenza è reale là fuori. Molte aziende hanno la compulsione a crescere. Sai, dobbiamo aggiungere, sai, il 10-20% ogni anno. Dobbiamo solo continuare a farlo. Dobbiamo aumentare i margini. Ridurre i costi e sai. Quindi, diventa come una specie di tapis roulant senza fine. Le persone diventano sempre più stressate e si esauriscono, ed è molto guidato dall'ego. È come quella che chiamo energia per costruire un impero. Sai, non c'è fine all'energia perché non importa, conquisti il mondo intero, pensi comunque di non averne abbastanza. Sapete, mentre il ministero della guarigione è molto diverso dalla costruzione di un impero. Sapete, qui si diffonde amore e cura e si riduce la sofferenza nel mondo. Quindi questa è stata una consapevolezza molto, molto potente per me, che poi mi ha portato al libro "The Healing Organization", in cui Barry-Wehmiller è una delle circa 22 storie di aziende che, in un certo senso, seguono questa strada. Tutte, ognuna di loro, lo fanno in modi leggermente diversi e alcune si concentrano sulla guarigione dei clienti o del loro ambiente o qualsiasi altra cosa, ma quel meta-frame della guarigione è diventato molto centrale nel mio modo di pensare al business grazie a quell'esperienza.
Bob: Sì. Sai, Raj, grazie per aver condiviso questo. È stato bellissimo. E sai, perché provieni da un background completamente diverso dal nostro, ma questo allinea così tanto i fondamenti del tuo percorso e del mio, sai, e come sai, lo riassumiamo, sai, ricordo e tu l'hai catturato, ma quando sono stato intervistato da alcuni professori di sviluppo organizzativo per un'ora e mezza, e alla fine, mi hanno detto che eri il primo CEO che non ha mai parlato del suo prodotto. E io ho detto: "Ho parlato del nostro prodotto per l'ultima ora e mezza. Sono le nostre persone". Non andrò nella tomba orgoglioso dei macchinari che abbiamo costruito. Andrò nella tomba orgoglioso delle persone che hanno costruito quei macchinari, che li hanno colti completamente di sorpresa perché tendiamo a definire le nostre aziende come il nostro prodotto.
E per me, quello che abbiamo fatto è cambiare, sai, indipendentemente dal tuo modello economico, che tu sia un idraulico, che tu stia creando apparecchi idraulici o eccetera, o farmaci salvavita, sai, come fai a ispirare le persone a portare i loro doni, a condividere i loro doni e a tornare a casa la sera con la sensazione che chi sono e ciò che fanno è importante. Non importa quale sia il tuo prodotto; conta come tratti le tue persone e come dai loro un senso quando si uniscono. Quindi, di nuovo, persone, scopo e performance, tutto inizia dalle persone. Intorno a uno scopo che le ispira. E poi dobbiamo creare valore. Se non creiamo valore economico e umano, danneggeremo le nostre persone. E quindi, mantenendo questi tre principi in equilibrio, OK, perché non è uno a scapito dell'altro. In realtà alimentano entrambi... per me, non si tratta di soddisfare le esigenze del cliente. Voglio dire, ovviamente devi fare questo per ottenere risultati, OK, questo è il voto del mercato.
E sai, per me, di nuovo, hai menzionato anche il nostro principio fondamentale che è nato perché abbiamo una società che definisce il successo come denaro, potere e posizione. E non importa come lo ottieni, purché sia legale, perché allora puoi firmare assegni in beneficenza e tutti diranno che sei un membro del tuo percorso, perché abbiamo una società incentrata su denaro, potere e posizione. Un impatto profondo sulla loro salute e sul modo in cui tornano a casa e trattano le loro famiglie. E quindi, il potere curativo che ci hai aiutato a vedere nel prendersi cura delle persone. Di nuovo, il modello di business che scegli... hai bisogno di un buon modello di business per dare alle tue persone un futuro roseo. È qui che penso sia importante. In tutte le mie discussioni da quando abbiamo scritto il libro, non vedo molte persone pensare: il tuo modello di business sta dando alle tue persone un solido senso di speranza per il futuro? Se non stai soddisfacendo i bisogni della società, perderai. Sai, perderai l'opportunità economica e finirai per danneggiare le persone. Ok, quindi in questo contesto i valori di mercato e poi bisogna avere una cultura che ispiri le persone ad abbracciare questo scopo. E ancora una volta, va oltre il fatto che salviamo una vita o ripariamo pneumatici. Ok, si tratta di dare alle persone la sensazione che ciò che sono e ciò che fanno siano importanti. E quando lo fai, questo influenza profondamente la loro vita, cosa che non mi era mai venuta in mente. Di nuovo, questa è la rivelazione più grande.
La mia formazione non mi ha mai insegnato che il modo in cui avrei gestito Barry-Wehmiller avrebbe influito sulla salute delle persone o, sai, sulla loro vita personale. Ma il 95% del feedback, che ancora oggi ci stupisce, il 95% del feedback che riceviamo nel nostro percorso riguarda il modo in cui il nostro modello di leadership influenza il loro matrimonio, il loro rapporto con i figli, la loro salute, la loro visione della vita. Quindi, penso che il potere curativo della Truly Human Leadership sia perfettamente in linea con il tuo modo di pensare. Ed è molto di più, sai, ancora una volta, il modello di business è il motore. Serve un motore ben progettato, ma la cultura è il carburante di prima qualità che consente a quel motore di funzionare al massimo del suo potenziale. E penso che questo sia stato un enorme insegnamento per noi. E ancora, viviamo in una società in cui si parla di prosperità economica, ma abbiamo bisogno di un dialogo paritario sulla prosperità umana, perché pensavo che se ti avessi pagato equamente con un pacchetto di benefit dignitoso e tu mi avessi dato i tuoi doni per il tuo ruolo specifico, quello sarebbe stato lo scambio economico. E questo, per me, minimizza drasticamente l'importanza del rapporto quando passi 40 ore a settimana sotto la mia cura, l'impatto che abbiamo su di te e sulla tua vita.
Quindi, ancora una volta, penso, Raj, che insieme abbiamo imparato così tanto che ogni parte della società, in ogni parte del mondo, vediamo lo stesso problema. Semplicemente non sappiamo come prendercene cura, il che mi porta, perché sei un professore, e sono giunto a questa conclusione e penso che tu sia d'accordo con me. Finché non cambieremo l'istruzione, non risolveremo mai questo problema. Continueremo a mettere cerotti sul cancro. La base per curare questi problemi che affrontiamo nel mondo è che l'istruzione deve integrare le competenze umane con competenze accademiche dalla scuola materna fino alla laurea, in modo che le persone imparino a vivere insieme e a vedere la bellezza e la diversità, non il conflitto e la diversità. Vivere in questo mondo meravigliosamente diversificato e lasciare che ciò crei la bellezza del mondo, non il conflitto del mondo. Quindi insegnare le competenze umane, che abbiamo imparato, che sai essere l'ascolto empatico, come vedere il buono negli altri, il riconoscimento e la celebrazione, e poi la cultura del servizio, cogliere l'opportunità di servire gli altri. Quando abbiamo iniziato a insegnare a persone in tutto il mondo, l'impatto è stato profondo. Quindi, ancora una volta, come sapete, da quando abbiamo scritto il libro 10 anni fa, il nostro sforzo principale ora è quello di motivare l'istruzione verso una vocazione più elevata, di creare i leader di domani che abbiano queste capacità umane per prendersi cura delle persone che avranno un impatto nella vita, sia a casa, al lavoro, nella comunità e che risolveranno questi problemi che vediamo ogni giorno nel nostro mondo di conflitti.
Raj: Sì. E credo che questo sia stato un contributo molto importante a ciò che Barry-Wehmiller ha fatto nel mondo nell'ultimo decennio. Quindi, credo che sia una parte importante della storia che stiamo aggiungendo a questa seconda edizione.
Bob: Sì. C'era un candidato alla presidenza che parlava molto di socialismo e si è scoperto che i giovani erano effettivamente interessati al socialismo. Quindi, la CEO Roundtable ha pubblicato una dichiarazione molto ampia sul Wall Street Journal e ha detto, in sostanza, che dobbiamo pensare a qualcosa di più che al solo azionista, sapete, all'idea di supremazia degli azionisti di Milton Friedman. E questi sono, conosco alcuni di questi signori, loro... Ma il problema è che non si può chiedere alle persone di interessarsi. Bisogna insegnare loro come interessarsi. Quindi, ancora una volta, non si può dire che noi, come aziende, dobbiamo iniziare a preoccuparci delle persone. Ok, significa che devo pagarle di più? L'attenzione è così importante in ogni fase della nostra vita, non solo al lavoro, a casa, nelle nostre comunità. E così, ancora una volta, quando Bill Ury è venuto a trovare il negoziatore per la pace mondiale di Harvard e dopo due giorni di colloqui con i nostri dipendenti ha detto di vedere la risposta alla pace mondiale nella nostra azienda. E io ho detto: Bill, come hai potuto venire in un'azienda manifatturiera e vedere la risposta alla pace mondiale? E ha detto qualcosa che si allinea a tutto ciò che stiamo dicendo: "Ho visto un posto dove le persone si prendono veramente cura l'una dell'altra". Questa è una potente affermazione del potere curativo che si ha quando le persone imparano a prendersi cura, perché prendersi cura è contagioso. Quando le persone si sentono accudite, si libera in loro la capacità di prendersi cura degli altri. Quindi, penso che l'affermazione di Bill sia stata per me fonte di ispirazione: se guardiamo ai problemi che affrontiamo nel mondo di oggi, semplicemente non sappiamo come prenderci cura degli altri.
Brenta: Sai, Raj, pensi che in questo momento si stia producendo un impatto per cambiare il modo in cui viene insegnata l'educazione aziendale e per introdurre alcune di queste competenze, che sono tra virgolette soft skill, per formare i leader di domani?
Raj: Sì, intendo dire che questo dialogo è in corso e ci sono molteplici sforzi paralleli e gruppi di persone che lavorano su questo tipo di cose. E noi facciamo parte di questo sforzo con Michael Person e Fordham, come sapete, con la leadership umanistica. E poi, naturalmente, c'è il Club di Roma, ci sono le business school dei Gesuiti. Quindi, la mia attenzione si è concentrata maggiormente sulle business school che cambiano il modo in cui insegniamo agli studenti di economia, e questo include economia, management e persino giurisprudenza. Voglio dire, c'è una statistica secondo cui 20-30 milioni di persone si laureano ogni anno in una di queste materie. E stanno tutti imparando un modo molto ristretto e in definitiva dannoso di pensare al lavoro, al business, all'economia e alla leadership. Quindi, sì, insegnare alle persone a prendersi cura degli altri è un aspetto molto importante. Ma poi, qual è lo scopo del business, giusto? E qual è la comprensione di cosa sia un essere umano? Che la comprensione dell'economia è che siamo puramente individuali, egoisti, materialisti e orientati al breve termine, giusto? E tutte le decisioni che prendiamo sono radicate in questa comprensione degli esseri umani, ed è così che otteniamo la massimizzazione del profitto come scopo del business.
Quindi, ancora una volta, come Capitalismo Consapevole, sapete, abbiamo una visione molto più ampia di questo, e credo che sia in linea con la natura umana. E credo che anche ciò che sta facendo Barry-Wehmiller sia in linea con le migliori qualità della nostra natura, giusto? Stiamo facendo emergere quell'altruismo, quell'amore, quel senso di condivisione, sapete, del destino. Perché si può fare il contrario. Si può creare un clima di paura, e ognuno pensa solo a sé stesso e nessuno aiuta gli altri. E, sapete, può succedere anche questo. Anche noi, come esseri umani, siamo suscettibili a questo. Quindi sì, siamo molto concentrati su questo, ma facciamo parte di questi diversi movimenti che stanno cercando di reinventare radicalmente, nel nostro caso, l'educazione aziendale, perché penso che stiamo facendo molto più male che bene con il modo in cui insegniamo alle persone, e non è in linea con ciò di cui il mondo ha bisogno. E non è in linea con la natura umana, sapete. Quindi, queste sono due cose piuttosto fondamentali.
Quindi, è una salita impegnativa da scalare, perché lo status quo è sempre ben radicato nelle migliori business school. Certamente le prime 20 business school, sapete, tendono ad essere un po' compiacenti, perché hanno molti candidati. E non vedono il problema. Ma, proprio lo scorso fine settimana ero con una professoressa della Harvard Business School a un ritiro in California, e mi ha detto che metà dei laureati dell'anno scorso non ha un lavoro. E questa è la Harvard Business School. Ok, quindi c'è, c'è un problema per una serie di ragioni. Voglio dire, c'è l'intelligenza artificiale e c'è tutto, le tariffe e quant'altro. Ma comunque, sapete, forse ci sarà un senso di urgenza ovunque, anche con le business school di alto livello, che diranno: sì, dobbiamo riesaminare radicalmente quello che stiamo facendo, e non si tratta solo di insegnare alle persone come ottenere il lavoro più remunerativo possibile, ma di come allineare in ultima analisi quello che stiamo facendo con ciò che è bene per il mondo e per le persone. Credo che questo sia in definitiva il nostro obiettivo in tutta l'istruzione. E certamente anche nella formazione aziendale. Quindi sì, è una parte importante delle nostre priorità ora, anche per Conscious Capitalism, Inc. Anche CCI si sta concentrando maggiormente sull'aspetto educativo perché, come hai notato, Bob, è lì che inizia il problema, dove piantiamo i semi. È molto difficile far sì che le persone disimparino qualcosa che hanno imparato per molti, molti anni, sai, le persone hanno più difficoltà a farlo. Quindi, dobbiamo iniziare. E ora stiamo anche entrando nelle scuole superiori, sai, non siamo ancora arrivati a tutto questo, sai, a questo punto, ma anche questo è importante.
Bob: Raj, ancora una volta, data la saggezza di ciò che hai imparato e di cui puoi parlare, uno dei fattori che credo stia guidando tutto questo è che viviamo in una società in cui il successo è denaro, potere e posizione. OK, è così che definiamo il successo. Quindi, il nostro sistema educativo vuole che le persone abbiano successo, e i loro genitori vogliono che i loro figli abbiano successo, e li mandiamo a scuola perché possano aver successo, che è una definizione di posizione economica. OK, non è se vivono la vita pienamente al servizio degli altri. È definito da questa singolare attenzione all'essere diventato presidente di questo o cancelliere di quello o medico. E quindi, quando la nostra società definisce il successo come denaro, potere e posizione, e quando firmare assegni in beneficenza è visto come un enorme atto di carità, che prevale sul modo in cui hai trattato le persone per ottenere quel denaro, quel potere e quella posizione, è davvero un cambiamento totale nella nostra società su cosa significhi veramente una vita con un significato e uno scopo. È che sei diventato presidente di una grande organizzazione e noi, e tu ora doni alla società contro il cancro? È davvero questo il successo nella vita?
Perché, ripeto, abbiamo l'economia più prospera della nostra storia. E questo percorso che abbiamo intrapreso ha creato il più alto livello di depressione, ansia e suicidio, dove l'80% delle persone sente di lavorare per un'azienda che non si preoccupa di loro. Per me, l'istruzione deve guardare indietro a qual è lo scopo? OK, lo scopo dovrebbe essere quello di creare leader con le competenze e il coraggio di prendersi cura a casa, nella propria comunità, al lavoro, dando alle persone, sì, quello che abbiamo imparato quasi per caso è che le capacità umane di ascoltare senza giudizio, di vedere la bontà negli altri e di passare dall'io al noi, che ci prendiamo davvero cura degli altri, creano le fondamenta di una società che tutti desideriamo per noi stessi e per i nostri figli. Ma siamo su questo. Si tratta davvero di posizione, denaro e potere. Se capisci questo, hai condotto una vita di successo. Questo è ciò che sosteniamo e che presentiamo alle persone. OK, qualcuno che è un macchinista che fa un lavoro eccezionale nel gestire una macchina utensile ed è buono con le persone con cui ha lavorato, non è forse una vita di incredibile successo?
OK, quindi ripeto, credo che il fondamento dell'istruzione, che originariamente era semplicemente quello di dare alle persone la possibilità di avere una democrazia, di votare con saggezza, e di informare la società per avere una democrazia, abbia perso il punto. Dovevamo dare alle persone queste competenze per vivere insieme nella bellezza della società e per vedere gli altri, sai, come vogliono essere visti loro stessi. Quindi, ancora una volta, quello che abbiamo imparato negli ultimi 10 anni è che il modo in cui vediamo le persone influenza il modo in cui le trattiamo. Se vediamo le persone nella nostra organizzazione come ingegneri, contabili, macchinisti, receptionist, sai, membri del team marketing. Potremmo essere gentili, ma li trattiamo come funzioni. L'obiettivo fondamentale del nostro libro è invertire questa prospettiva, cosa che mi è successa a un matrimonio, e vedere le persone di cui ci prendiamo cura come figli preziosi di qualcuno che vogliono semplicemente sapere di essere importanti e di sentirsi al sicuro sotto la tua cura, di avere un futuro. Questo è il massimo grado di successo. Ma la nostra società non lo fa. Celebra il potere finanziario e la posizione, non il modo in cui trattiamo le persone. E abbiamo bisogno di un cambiamento radicale nel modo in cui concepiamo una vita di successo.
Brenta: Sai, Bob, come diresti che il libro, questa nuova versione del libro, aiuta a ridefinire il successo negli affari e a cambiare le regole del gioco?
Bob: Un cambiamento radicale nel gioco è il modo in cui vediamo le persone. Posso fare un esempio nello sport. Steve Jones, allenatore di football al liceo del Wisconsin, ha letto il mio libro e ha voluto incontrarmi. Ci siamo incontrati a Green Bay, abbiamo parlato del suo allenatore di football al liceo e gli ho detto: Steve, l'unica cosa che mi preoccupa è che nello sport ci sono vincitori e vinti. Come si allenano i giovani, in questo caso di football, a vincere e perdere? E senza esitazione, Steve ha detto una cosa che non dimenticherò mai. Noi non lo facciamo. Insegniamo loro a giocare bene nel proprio ruolo per i compagni di squadra, e loro hanno vinto 72 partite di fila e cinque campionati statali su sei. OK, questa è la vera leadership umana. Quindi, ho sempre pensato, ed era una cosa importante. Pensavo che si giocasse bene nel proprio ruolo per la propria carriera, per la propria crescita, per le valutazioni, perché così si diventa leader, manager. Ecco perché lo si fa, per se stessi. Se vogliamo passare da un mondo egocentrico, incentrato solo su di me, a quello che dovrebbe essere incentrato solo su di noi, ovvero che ci prendiamo davvero cura gli uni degli altri, come diceva Bill. Quella metafora nello sport: gioca bene il tuo ruolo per i tuoi compagni di squadra. Se tutti i 12,000 membri della nostra squadra si presentassero ogni giorno e guardassero Bill da una parte e Mary dall'altra, dicendo: "Devo giocare bene il mio ruolo perché questo darà un futuro a Bill e Mary", questa sarebbe una profonda differenza nel modo in cui vediamo il mondo.
Una delle cose incredibilmente distruttive che sta accadendo oggi nella nostra società è l'uso delle persone per raggiungere risultati finanziari: i licenziamenti che si verificano in aziende molto redditizie, decine di migliaia di persone a cui un giorno viene detto: "Mi dispiace, ma dovremo licenziarti perché dobbiamo migliorare la nostra redditività". Ok, questo è un messaggio orribile. Il danno psicologico è sulle persone quando lo facciamo, perché se consideriamo le persone come funzioni e il nostro obiettivo è la redditività... Voglio dire, onestamente, mi è stato insegnato che è proprio quello che si fa. Si ridimensiona, si corregge la dimensione, ed è sano farlo occasionalmente. E lo vedo ogni giorno oggi, e persino il governo, il modo in cui trattiamo le persone come funzioni, non come figli preziosi di qualcuno, si traduce in una distruzione del valore umano per creare valore economico. C'è una vocazione più alta nel mondo degli affari rispetto alla redditività, alla crescita del prezzo delle azioni. Sai, è il lato umano che deve essere in equilibrio. Di nuovo, si può creare valore economico e umano in armonia. In questo momento, uno dei due è a scapito dell'altro, e stiamo distruggendo le nostre culture perché le persone si sentono usate, non curate. E tornano a casa, con quello stress e non sono più i migliori mariti, mogli, madri, padri, cittadini, e la rabbia che vediamo.
E ancora, Tom Friedman lo ha detto magnificamente: più che una povertà di denaro in questo Paese, abbiamo una povertà di dignità. E quando le persone non si sentono valorizzate, si sentono usate, che è quello che facciamo con le persone nelle aziende. Usiamo le persone per raggiungere obiettivi, loro provano un senso di umiliazione, e quando provano un senso di umiliazione, vedi rabbia e malcontento come non hai mai visto prima. Cosa stiamo vedendo in ogni parte del mondo nella nostra società? Rabbia e malcontento. E non possiamo, e non sappiamo cosa fare al riguardo. Ci sono più agenti delle forze dell'ordine, ok? O il problema è che semplicemente non sappiamo come prenderci cura gli uni degli altri?
Viviamo in un mondo fortemente egocentrico, e ciò di cui siamo stati benedetti è un modo per passare dall'egocentricità al noicentricità e creare valore umano ed economico in armonia, non l'uno a scapito dell'altro. Ok, in armonia. Ma, ripeto, puoi essere buono con le persone solo se hai un buon modello di business. Non si tratta di essere gentili più di quanto lo sia essere gentili i genitori. Si tratta di dare profondamente alle persone di cui ti prendi cura un solido senso di speranza per il futuro. E far loro sapere che il ruolo che svolgono è importante e chi sono è importante. E potremmo guarire questa frattura che sentiamo nel mondo, e il fondamento è l'istruzione. Ma, ripeto, l'istruzione è orientata al pensiero tradizionale secondo cui il successo è denaro, potere e posizione, e per ottenerlo è necessaria una buona istruzione, ma il vero successo è vivere la vita appieno, condividere i propri doni al servizio degli altri.
Brenta: Cosa ti auguri per Everybody Matters ora che sta per tornare nel mondo?
Raj: Come ho detto prima, credo che il messaggio sia universale, applicabile a ogni settore, a ogni contesto, a ogni settore economico, a ogni dimensione di organizzazione, e quindi spero che il libro raggiunga quel livello di consapevolezza e consapevolezza, perché credo che il contenuto del libro fosse già potente e ora sia ancora più affinato e ampliato. Quindi, c'è molto da usare per tutti, ed è molto pratico. Una delle cose che le persone hanno sempre amato di questo libro è che puoi prenderlo e iniziare subito a fare le cose. Sai che puoi iniziare ad applicare molti di quegli insegnamenti.
Quindi, questa è la mia speranza, e credo che lo sia, volevo anche non solo educare, ma risvegliare, e credo che il libro sia efficace nell'aprire il cuore delle persone. Sai, credo che quello che dico sia nella mia formazione aziendale, lo so, Bob, hai avuto una laurea triennale e una magistrale. Quindi, anche tu hai avuto circa sei anni di formazione aziendale, e io ho avuto un MBA e un dottorato, anche sei anni di formazione aziendale. E in tutti quegli anni, è stata tutta una questione di testa e portafoglio, giusto? Sono tutti numeri, teorie, schemi, giusto? E tutto si riduce al risultato finale. E si ignorano completamente il cuore, l'anima e lo spirito, l'essere umano che sta nel mezzo.
E la mia speranza è che questo libro si connetta all'essere umano nel mezzo. Sì, abbiamo bisogno della testa, giusto? Abbiamo bisogno dell'intelligenza finanziaria, giusto? E abbiamo bisogno dell'intelligenza analitica, ma abbiamo anche bisogno che i nostri cuori e le nostre anime, giusto, siano connessi. E quindi, voglio che questo libro risvegli le persone e le colleghi ai loro cuori, per, in un certo senso, ripercorrere il viaggio che Bob ha fatto quando ha vissuto l'esperienza del matrimonio e l'esperienza in chiesa. E quella, sapete, la cosa meravigliosa degli esseri umani è che non abbiamo, possiamo imparare dai viaggi e dalle esperienze degli altri. Quindi questo potrebbe potenzialmente risvegliare il cuore di qualcun altro alla consapevolezza che, sì, ognuno è figlio prezioso di qualcuno, capisci? E penso che il percorso di Bob nel vivere la vita e nel guidare in un modo che gli è stato insegnato, ma che non era lui. E penso che molto di questo provenga dalla madre di Bob, giusto? Guidare con amore. E ha iniziato a diventare più se stesso col tempo, capisci? E penso, quindi, che uscirà a gennaio un libro che parla di conoscere se stessi, amarsi ed essere se stessi. E credo che Bob, in un certo senso, senza rendersene conto, fosse anche lui in quel percorso, quando è diventato se stesso e quando ha iniziato a guidare con il cuore e l'autenticità, è stato allora che il potere si è aperto, giusto? Prima era tutto analitico e, sai, basato sui numeri. E quindi, penso che questo libro abbia la possibilità di farlo. È emotivamente radicato, risonante e capace di commuovere le persone. Sai, ho visto Bob parlare molte volte e piange ogni volta che parla, e spero che il libro tocchi anche il cuore delle persone indirettamente in questo modo. Ed è lì, in definitiva, che avviene la trasformazione. Puoi avere tutte le idee in testa, ma alla fine, finché non sei toccato nell'anima, nel cuore, non cambierai molto, capisci? Quindi, penso che sia questo.
questo libro è in grado di fare, ed è ciò che spero accada questa volta.
Bob: Quindi Raj, penso che sia assolutamente meraviglioso. Sai, perché veniamo da due percorsi completamente diversi, ma siamo finiti nello stesso posto, il che ci arricchisce, ci convalida a vicenda. Ma sai, penso che la mia speranza per la nuova aggiunta, un
E non potrei essere più orgoglioso di questa nuova edizione e di come abbiamo articolato il nostro percorso negli ultimi dieci anni per arricchire il libro originale. Ma non ho dubbi, con tutti i discorsi che ho tenuto in tutto il mondo e le reazioni che ho ricevuto, che una potenza superiore mi abbia donato la visione di come il mondo avrebbe dovuto essere. Le persone si prendono sinceramente cura l'una dell'altra, per prendere questa benedizione che mi è stata data e assicurarci di condividerla con il mondo in un modo che possano accoglierla. OK.
E ancora, questa trasformazione inizierà con l'istruzione, per fornire alle persone quelle competenze umane e accademiche che, insieme, consentiranno loro di essere buoni leader in ogni ambito della loro vita, portando questi doni al mondo in un modo che abbia un impatto sugli altri, non solo sul vostro successo. La mia speranza è che la saggezza che avete portato, che il nostro team ha portato, che il nostro percorso ha portato, racchiusa in questo libro, diventi allo stesso tempo un libro che getterà le basi per passare dall'usare le persone per ottenere risultati, al non fornire alle persone una teoria su come dovrebbe essere, al condividere con le persone ciò di cui siamo stati benedetti, OK, ciò che stiamo effettivamente facendo, e il feedback.
Mi stupisce ancora oggi che ogni visitatore che visitiamo da tutto il mondo, da McKinsey, Simon, a te e Bill Ury, si senta dire: "Non ho mai visto niente del genere". E come ha detto Simon, non sono più un idealista pazzo. Ho appena visto ciò che sogno. E se esiste, dev'essere possibile. Tutto ciò che stiamo cercando di fare è che A. continuiamo a vivere e a promuovere la nostra gestione delle persone di cui ci prendiamo cura, e che iniziamo a curare questa povertà di dignità. Non povertà di denaro, ma povertà di dignità, così da poter vivere in una società in cui tutti contano.